CMAT 2007 (regiones: I?, II?, VI y RM), opiniones, siguiendo la idea de Cesarator Opciones

[S. E. Puelma Moy...]

En verdad, excelente idea de Cesarator, aprovechar FMAT para dar opiniones constructivas (a favor y/o en contra) hacia el CMAT 2007. Las regiones RM y VI tuvieron su primera fecha, no sé qué ha acontecido en la II región, y corren los rumores de que en la I región aún no hay primera fecha.

Comienzo yo, indicando que es una falta de respeto lo que se rumorea sobre la I región. Sería un pecado capital de la organización local y de la administración (no toda ella, sino "la cabecera", quienes dan el "vamos" a las decisiones importantes), consentir siempre este tipo de irregularidades (tengo entendido que no es la primera vez). En mi opinión, no debiesen existir sedes así, si no aprenden a funcionar eficientemente.

No necesito estar presente (mi firma explica mi ausencia) para suponer que en Talagante funcionaron bien, y que en Santiago pasaron muchísimos contratiempos. Pueden confirmar o desmentir estas suposiciones, quienes estuvieron presentes. Yo los animo a expresar sinceramente lo destacable y lo mejorable, pues si la organización dijera que todo fue perfecto, aún así pueden haber detalles que mejorar, pero tal vez nadie se haya percatado.

Resultó la ceremonia en Santiago (en el estadio de la USACH)? Quiénes se disfrazaron de locutor? Hasta ahora, nadie me ha contado de ese gran acontecimiento histórico, lo que me hace suponer un fracaso...

Se esperan comentarios sobre las pruebas individuales y grupales... Fueron difíciles? Aceptamos todo tipo de críticas, hacia todos ellos (ya han denunciado al menos cinco problemas plagiados). Yo no tengo problemas en atribuirme la autoría de lo siguiente:

P1 del nivel 3 (el de los números de 1 a 9)
P2 del nivel 4 (el geométrico)
La idea y casi todas las preguntas de la prueba de equipos (observación: la materialización de esta idea no fue obra mía, supe que existieron inconvenientes en la redacción, que no pudieron ser arreglados antes de tiempo, y que durante la prueba se dio una indicación fuera de lugar)

Soy insistente en el punto del párrafo anterior, porque tengo en mi mente el ideal que los ejercicios del CMAT deben ser tan originales como sea posible. En especial, los participantes con más experiencia olímpica no merecen más ventajas que las obtenidas por su entrenamiento. Dicho de otro modo, esta no es una instancia para preguntarles una vez más, los problemas de su entrenamiento.

Bueno, me gustaría muchísimo leer opiniones: alumnos, organizadores (rojos y blancos... aunque nunca he compartido las divisiones internas en el CMAT), profesores (posiblemente haya alguno que quiera expresar su opinión), etc.

Si hubiesen críticas muy fuertes, se ruega especialmente moderar el vocabulario. Como siempre, todas las palabras soeces serán censuradas, y se considerarán otras medidas contra sus autores. Siempre puede uno, expresarse en términos correctos.

Saludos, y espero opiniones sobre estos temas, y todos los que haya olvidado...

PD: estoy en Rio de Janeiro, soy parte del equipo académico (anaranjado), eso significa que he enviado varios problemas a la organización (ya dije qué problemas propuestos por mi, fueron aceptados)

[Mauro]

Hola a todes, me parece muy bien que se den los espacios para criticar al CMAT, pero como dice Xsebastian en su post inicial, tratemos de ser contructivos.

Me gustría aclararle a todo el mundo, el punto inicial de Gp20. Se de primera fuente que mientras Alexis Nicklas trabajaba en el verano en un lugar que nombrare H, hacia finales de febrero le ofrecieron trabajo permanente allí en un área mucho más cercana a él que su labor en CMAT. Entonces Alexis renunció. Podrán ver los lectores qué tipo de crítica desinformada es la anterior (que acusa a otros de "mala leche") y saber qué creer.

Estoy muy de acuerdo con lo de la sede de Arica y es una situació preocupante pues esos alumnos que en algún momento quieren desarrollar sus talentos de buena manera (lo cual es objetivo principal de CMAT por sobre el menor el objetivo citado de llegar a los mejores y más colegios) no pueden hacerlo.

Aparte de esto, la sede de Concepción no participa de CMAT 2007. Están haciendo un campeonato aparte con muy buenas innovaciones de las cuales seguro todo el mundo del equipo de CMAT está orgulloso porque otro objetivo es fomentar actividades como ésta y más. Algún día habrán campeonatos de otras materias inspirados en esta idea de CMAT y las muchas anteriores que hay. Si estuviste "activamente" en el equipo de CMAT, seguro no aprendiste de los objetivos, metas y su espíritu.

Te recomiendo leer unas cuantas veces tu propia firma.

Saludos
Mauricio Duarte

[Mauro]

En honor al respeto y buena intención de Gp20 al escribir su post anterior, me gustaría que especificaras unas cosas que aseguras saber en tu post:

¿Quiénes son esos ALGUNOS y UNAS POCAS personas que nombras? Es muy fácil acusar a nadie y todos a la vez.

¿De dónde sacas tus informaciones? Y por último, dónde dices

"Luego de ver tan sutil desprecio a la sede de Concepción, decidí investigar porqué sucedía eso."

¿En qué consistió tu investigación? Supongo que al menos hablaste con el encargado del afiche y con el propio Prof. César Flores, ¿qué opinaban ellos?

Quiero enfatizar que mi intención es aclarar los dichos, a mi parecer, bastante ambiguos de tu post anterior. Me gustaría que además, las opiniones de los integrantes del foro sigan siendo responsables, y que no convirtamos este hermoso foro en un SQP electrónico. Paralelamente, tal vez unos cuantos participantes del campeonato quieran opinar, por último para hacernos ver cómo estos temas les afectan, si es que (contrario a lo que parece dado que no postean) son de su interés.

Si ven, mi firma dice mi nombre, así como la de xsebastián. Creo que es muy feo que un moderador como Gp20, se oculte en el anonimato y detrás de las serias acusaciones que ha posteado.

Saludos
Mauricio Duarte

[Cesarator]

... favor no mezclar a gente ajena en discusiones que no nos competen ni nos interesan mayormente.

Toda discusión es sana, dentro de ciertos márgenes constructivos, como bien puso xsebastian en su primer post. Ojalá que esta llegue a buen resultado y contribuya a mejorar lo que se pueda mejorar de vuestro Campeonato.

Finalmente, precisar que el CEMAT Concepción no está particularmente inspirado en el CMAT de Stgo, que los posters que se repartieron allá ni siquiera los hemos visto, y que el comienzo de la competición de acá en conjunto con la de Stgo (el año 2005) se debió más que nada a un apoyo administrativo que siempre agradeceremos.

[Gp20]

Mauricio:

No es mi intención polemizar gratuita e iresponsablemente. Por lo mismo, he decidido borrar el post que escribí previamente.

Saludos Cordiales

César Núñez S.

[S. E. Puelma Moy...]

Comienzo este mensaje, aclarando que alcancé a leer la respuesta original de Gp20, pero no pude avisarle que cuidara sus palabras. Su mensaje estaba relativamente bien redactado, sin términos soeces, pero no encontró la manera más adecuada de tocar ciertos temas (volveré a esto, más adelante)

En FMAT no hay evidencia de ese mensaje, y yo no guardé copia de él, pero hay algunos puntos que recuerdo bien. En cualquier caso, yo puedo comunicarme directamente con él para conversar más detenidamente, al respecto.

Para que el mensaje no se vea tan extenso, voy a usar las etiquetas Mostrar/Ocultar

me parece muy bien que se den los espacios para criticar al CMAT, pero como dice xsebastian en su post inicial, tratemos de ser contructivos.

Aclaro que las palabras destacadas son la intención principal del mensaje. Sé que hay varios usuarios de FMAT, que participan del CMAT desde diversos puntos de vista (alumnos, profesores o "entrenadores", integrantes del equipo CMAT), y por esa razón, pueden surgir ideas que nadie haya percibido antes (y que nadie se haya animado a decir directamente a la organización del CMAT)

Por supuesto, el CMAT 2007 no es del todo bueno ni del todo malo. Como se pueden entregar críticas constructivas, también se pueden entregar elogios. Aunque la mejor manera de criticar (o elogiar, si alguno quiere hacer la distinción), es directamente a la organización, si suponemos una organización CMAT abierta a la crítica. En cualquier caso, me parece legítimo crear temas de este tipo, en FMAT, pues tenemos muchos participantes que pueden discutir temas. Siempre, manteniendo la intención "constructiva"...

Me gustría aclararle a todo el mundo, el punto inicial de Gp20. Se de primera fuente que mientras Alexis Nicklas trabajaba en el verano en un lugar que nombrare H(...)

Como yo trabajé en el CMAT 2005 y CMAT 2006, sé que el cargo de Alexis en esos tiempos (no recuerdo su nombre preciso, pero de momento lo podemos llamar de "director CMAT") es muy exigente. Nunca he ocupado ese cargo, pero sé que ahí deben hacerse muchas cosas, más de las que una persona externa puede imaginar. En particular, el desempeño de Alexis durante el año 2006 tuvo muchos más puntos altos de los usualmente reconocidos (bueno, reconozco que esta sólo es mi opinión, respetable o no). Pero no quiero hablar sobre el desempeño de uno u otro director CMAT, porque este foro no es el lugar adecuado para eso

Estoy muy de acuerdo con lo de la sede de Arica y es una situación preocupante pues (...)

Aquí hay un tema importante. Nadie podría entender por qué empeñarse tanto en crear una sede en Arica, si aún no existen las condiciones (se ha comprobado los años 2004 y/o 2005, además de comprobarlo este año) para que se desarrolle, en ámbitos de organización. A decir verdad, conozco la Universidad de Tarapacá (ubicada en Arica), y entiendo que puede crearse un equipo de trabajo, para que todo resulte bien. Sólo está el "gran detalle", que aún no existe ese equipo de trabajo, o bien, que hasta ahora nadie ha tenido "carácter suficiente" para sobrellevar esta tarea.

Entonces, una de las preguntas clave: ¿Por qué invertir tanto esfuerzo en Arica, y no en otra ciudad que actualmente no tenga CMAT? Sólo por ejemplificar: Iquique, La Serena-Coquimbo, Valparaíso-Viña del Mar, Temuco. Menciono estas ciudades como ejemplo (y creo que se pueden agregar algunas ciudades más a la lista), básicamente por dos hechos:

1. Existen universidades y, por lo tanto, es mucho más fácil crear "equipos de trabajo" (no siempre es así, pero la existencia de una universidad ayuda mucho... no por cualqueir razón, hay muchísimos estudiantes de la USACH en el equipo rojo... sólo por dar un ejemplo)
2. En ningún caso son ciudades pequeñas (aunque Arica tampoco lo sea). Eso implica dos cosas:
   1. Muchos alumnos, es decir: más probabilidad de encontrar estudiantes con talento, y luego guiarlos para que los desarrollen de buena manera
   2. La base para expandirse a otras ciudades cercanas (fenómeno que se ha observado en la Región del Bio Bio, y que inevitablemente debe acontecer en otras regiones)

La pregunta queda planteada. Una posible respuesta está en la palabra "negociación". Ninguna sede puede ser creada de la noche a la mañana, y por ahora se han hecho esfuerzos sobrehumanos para motivar a Arica para ser sede (entre otras cosas, hablar con algunas personas en las universidades, para motivarlos a crear lo que llamo un "equipo de trabajo")

Nada tengo contra la ciudad de Arica (comentario aparte: la vista que uno tiene desde el morro, es bonita), pero el CMAT tampoco debiera estar invirtiendo más esfuerzo del necesario, para integrar a una ciudad (si, de momento, puede intentar integrar otras ciudades). De hecho, la ciudad de Arica es importante para el desarrollo del CMAT en el norte, pero no le debe quitar protagonismo a otras ciudades.

Aparte de esto, la sede de Concepción no participa de CMAT 2007

Este tema está vastamente aclarado, no sólo en FMAT, sino en el propio CEMAT (el Campeonato Escolar de Matemáticas de la Región del Bio Bio. Observamos que las siglas para los dos campeonatos son distintas). Para aportar de algún modo al CEMAT, uno debe dirigirse directamente a los medios indicados en su sitio de Internet, o a su equipo de organización (entre ellos, el Dr. César Flores).

Están haciendo un campeonato aparte con muy buenas innovaciones de las cuales seguro todo el mundo del equipo de CMAT está orgulloso porque otro objetivo es fomentar actividades como ésta y más

Destaco con letra negra esta frase, y con rojo la palabra "seguro". Procedo a explicar: afirmar que "todo el equipo del CMAT está orgulloso", es demasiado, porque no se ha encuestado a todo el equipo del CMAT al respecto. Ahí es donde la palabra "seguro" juega un papel crucial. Mas, como toda iniciativa de este tipo, al menos en Chile, existe gente con algún sentimiento en contra (que prefiero no especificar). En esta ocasión no uso la palabra "seguro", porque tengo evidencia. Pero no difundo en FMAT, pues es un asunto privado, que debe ser discutido entre personas, conversando y no publicando en este foro.

Por supuesto, es un orgullo que el CMAT impulse otras actividades similares, no sólo en matemáticas. Sé que es parte de los objetivos del CMAT y comparto esta idea. Pero, lamentaría mucho que existieran tantas divisiones en torno al CMAT (involucrando también al CEMAT, porque nació de una división interna) y que los protagonistas no tuvieran la capacidad de conversar.

Aquí tienen a una persona, siempre dispuesto al diálogo. Pero no olvidemos que en un diálogo, las dos partes (en realidad, todas las partes, si hubiesen más de dos, aunque no usemos la palabra "diálogo" para eso) aprenden algo.

Si estuviste "activamente" en el equipo de CMAT, seguro no aprendiste de los objetivos, metas y su espíritu.

Muchas gracias por tocar el tema. No lo digo por la afirmación hacia Gp20, sino por mencionar los objetivos, metas y espíritu. Yo sé que existen, pero aquí temo que no todos lo entendamos más o menos de la misma manera. Supongamos, por ejemplo, que ocurre una gran desgracia (Dios no quiera eso), y las personas más comprometidas con el CMAT deben desvincularse totalmente de él. Los "sucesores" quedarían con una responsabilidad muy grande, y podrían desvirtuarse de estos objetivos, metas y espíritu. En otras instancias se habla de "visión y misión". En fin, es la línea que debe ser seguida, y que trasciende a las personas. Me temo que ese es un punto aún no resuelto, en la propia organización del CMAT.

Recordemos que el CMAT no es una competencia entre colegios, es decir: no gira en torno a sus "ranking" (existen otras instancias para ello). Entre otras cosas, buscamos (siempre me sentiré parte del CMAT) estimular a los alumnos de distintas partes, y dar una mano en su desarrollo integral. Por lo menos, a mi me agrada bastante que haya un intercambio de experiencias entre los participantes. No sólo estiman los puntos que obtendrán, no sólo hablan de matemáticas. Conversan como todas las personas adolescentes deben conversar. Aunque no todos actúan igual, y nunca será así, al menos la ocasión es propicia, para que muchos sigan esa línea.

En honor al respeto y buena intención de Gp20 al escribir su post anterior, me gustaría que especificaras unas cosas que aseguras saber en tu post:

Es cierto que el mensaje ya no existe, pero lo que voy a escribir ahora, amerita no estar oculto (aquí prosigo con lo que dije en el primer párrafo)

El mensaje de Gp20 (identificado como César) pudo caer en cierto sarcasmo, humor fuerte (como quieran llamarlo), pudo faltar el respeto a algunas personas, pero pongo las manos al fuego por sus buenas intenciones. Él es uno de los pocos amigos que yo tengo, que merecen la más alta confianza de mi parte. En lo que viene al caso, pongo las manos al fuego por lo siguiente:

• Él nunca se escondería en el anonimato para atacar "a diestra y siniestra"
• Él nunca haría acusaciones como la del mensaje borrado, sin meditar sobre el asunto

Si él hizo acusaciones de esta manera, publicando en FMAT, es porque puede hacerlas directamente a la organización del CMAT o a las personas involucradas (en ese sentido, César es una persona recta), pero hasta ahora ha encontrado oídos sordos. No me sorprendería si esta fue su motivación (no estoy justificándolo, pues no he hablado con él al respecto). Si hay algo que pido a la organización del CMAT, es precisamente escuchar, alimentarse de las experiencias de personas como él, que tienen una visión tan respetable como la nuestra, los organizadores. Considerando que él también ha sido participante del CMAT, como alumno (años 2003 y 2004)

Ese es el principal mensaje que puedo entregar a esta organización. Así también, yo he encontrado oídos sordos en estas instancias.

Quiero enfatizar que mi intención es aclarar los dichos, a mi parecer, bastante ambiguos de tu post anterior.

Aquí intentaré comunicarme con Gp20, pero también pido que no hagan oídos sordos (si tengo que ser reiterativo, es porque quiero enfatizar que este tema es sumamente importante). Él tiene una visión amplia sobre el CMAT, igual que Mauro, igual que yo, y eso ya merece respeto. Y si él estuvo "incómodo" en algún sentido, para escribir lo que escribió, entonces hay motivos ("si el río suena, es porque piedras trae")

Me gustaría que además, las opiniones de los integrantes del foro sigan siendo responsables, y que no convirtamos este hermoso foro en un SQP electrónico.

Precisamente, voy a esto. Si, de algún modo, este Foro Matemático ayuda a canalizar aportes (positivos o negativos, a favor o en contra, pero siempre constructivos) hacia el CMAT, estaré más que satisfecho. A pesar que FMAT no tiene vínculo con la organización del CMAT

por ejemplo, la publicación de las pruebas, la noticia que estuvo en portada por un tiempo, ayudan a difundir la actividad, pero no somos el sitio oficial. Así también, la publicación de soluciones en FMAT es responsabilidad de sus autores, y la labor de los moderadores es velar en lo posible, para que estén correctas

, podemos tenderles una mano en difusión, y ahora en la afinación de ciertos detalles.

Es cierto, no podemos obligarlos a identificarse al escribir sus mensajes. Pero FMAT se reserva el derecho a censurar cualquier crítica anónima y/o no constructiva. Sobre esto, quiero aclarar tres puntos:

• Una crítica puede ser constructiva, siendo a favor o en contra. Hay que encontrar los términos adecuados
• "Censurar", significa moderar el lenguaje, o en casos extremos, eliminar el mensaje
• Gp20 estaba bien identificado desde antes, por lo menos dentro del Staff FMAT. En cualquier caso, la sugerencia es entregar opiniones con identificación (nombre + apellido(s), e idealmente una información adicional: "estudiante de ...", "profesor de ...")

No sé si quedan más puntos por aclarar, creo que sí, pero eso ya es parte de una discusión interna (entre quienes resultemos involucrados en esta discusión). Saludos.