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> Duda con valor absoluto
eu.fuser
mensaje Sep 19 2012, 10:11 PM
Publicado: #1


Dios Matemático Supremo
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Me nació una duda con valor absoluto a razón de un ejercicio que propuso Kaissa (lo busque, pero no lo pille ), ejemplo:

Ix-12I ≤ 4

Caso 1: (x-12) ≥ 0

(x-12) ≤ 4
x-12 ≤ 4
x≤ 4 +12
x≤ 16

Caso 2: (x-12) < 0

-(x-12) ≤4
12-x≤4
12-4≤x
8≤x

En el caso 2 esta mi duda. Según tenia entendido que el signo (-) podía estar en un lado u en el otro sin alterar el resultado, pero ahora que lo verifique, al colocar el signo en el lado contrario del valor absoluto, si altera el resultado, alguna parte de mi razonamiento debe estar mal, quiero saber cual es.

Caso 2`: (x-12) < 0

(x-12) ≤ -(4)
x-12 ≤-4
x≤ -4+12
x≤8

El caso 2 es el que utilizo generalmente, y según yo es como se aplica valor absoluto.
Pero tenia entendido que el caso 2`, también se podía utilizar...


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melo00
mensaje Sep 19 2012, 11:20 PM
Publicado: #2


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Amigo, en el ultimo caso q pones tienes que dar vuelta el sentido de la desigualdad, pues has multiplicado por -1... revisate las propiedades de las desigualdades aqui http://es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_matem%C3%A1tica o en el lado q quieras... es asi juntamente por lo q expones
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eu.fuser
mensaje Sep 19 2012, 11:30 PM
Publicado: #3


Dios Matemático Supremo
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CITA(melo00 @ Sep 20 2012, 04:20 AM) *
Amigo, en el ultimo caso q pones tienes que dar vuelta el sentido de la desigualdad, pues has multiplicado por -1... revisate las propiedades de las desigualdades aqui http://es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_matem%C3%A1tica o en el lado q quieras... es asi juntamente por lo q expones


Me sé las propiedades de desigualdad.... en todo caso gracias.

En todo caso apuntaba a que el signo menos podía ir indiscriminadamente en uno u otro miembro de la desigualdad, proviniendo del valor absoluto, y por tanto sin ocupar otra propiedad, por consiguiente sin el cambio de sentido de la desigualdad.

No se si me explico.


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melo00
mensaje Sep 19 2012, 11:36 PM
Publicado: #4


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Si (x-12) < 0

Te queda

-(x-12) ≤ 4

luego, por propiedades de las desigualdades, si multiplicamos la desigualdad anterior por -1 te queda


x-12 ≥-4
x≥ -4+12
x≥8


Como ves, el ultimo caso q has puesto solo es valido si inviertes el sentido de la desigualdad, pues para pasar el signo para el otro lado necesariamente hay q multiplicar la desigualdad por -1.


EDIT: De no ser asi no tiene sentido lo que haces

Mensaje modificado por melo00 el Sep 19 2012, 11:38 PM
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Csaaez
mensaje Sep 20 2012, 01:09 AM
Publicado: #5


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Cuando se habla de valor absoluto, se habla de distancia, por lo tanto |x-12| < 4 se refiere a todas las x que estén a menos de cuatro unidades del punto 12, por eso el cuatro toma el valor positivo y negativo, porque se refiere a la distancia a 12, sea positiva o negativa, valga la redundancia.

Dejo un dibujito roñoso para que se entienda mejor:



Eso, saludos smile.gif
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Zefidu
mensaje Sep 20 2012, 01:12 AM
Publicado: #6


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TEX: $|x-12| < 4 \Longleftrightarrow -4 < x-12 < 4 \Longleftrightarrow x-12 > -4 \vee x-12 < 4 \Rightarrow x > 8 \vee x < 16 \Longleftrightarrow 8 < x < 16$

TEX: Cuando tienes que $|x-12|<4$, como sabemos, $x-12$ puede ser positivo o negativo. Para eso se hacen los dos casos, \textbf{a} $x-12<4$ y \textbf{b} $-(x-12)<4 \Longleftrightarrow x-12 >-4$. Cualquier otro caso est\'a err\'oneo.

Mensaje modificado por Zefidu el Sep 20 2012, 01:15 AM


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Hold your colours against the wall,
When they take everything away,


TEX: $$\int_{0}^{+\infty} {\frac{x^m}{x^n+a}dx} = \frac{1}{a^{\frac{n-m-1}{n}}} \cdot \frac{\pi}{n \sin \left(\frac{(m+1)\pi}{n}\right)}$$
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melo00
mensaje Sep 20 2012, 01:31 AM
Publicado: #7


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CITA(Zefidu @ Sep 20 2012, 01:12 AM) *
TEX: $|x-12| < 4 \Longleftrightarrow -4 < x-12 < 4 \Longleftrightarrow x-12 > -4 \vee x-12 < 4 \Rightarrow x > 8 \vee x < 16 \Longleftrightarrow 8 < x < 16$



Primero la desigualdad es no estricta, y segundo, es TEX: $\land$, y no TEX: $\lor$. El resto esta bien, por cierto, igual se puede hacer por casos y luego intersectar las soluciones para ese tipo de inecuacion. Si el valor absoluto estuviese del otro lado del signo de desigualdad ahi si seria un TEX: $\lor$ (union). Pero el tipo no estaba preguntando por eso, si no por el hecho de pasar el signo negativo para el otro lado cuando lo que esta dentro del valor absoluto es negativo

@Csaaez: distancia negativa? xD

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Csaaez
mensaje Sep 20 2012, 01:40 AM
Publicado: #8


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CITA(melo00 @ Sep 20 2012, 01:31 AM) *
@Csaaez: distancia negativa? xD


Me refiero a que son valores menores que 12 xd
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