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> Maraton
coquitao
mensaje May 2 2011, 01:59 PM
Publicado: #61


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CITA(xD13G0x @ May 2 2011, 12:11 AM) *
...de donde lo saque no tenia fuente (si, de nuevo)


...creo que con "fuente" no se refieren al lugar donde la propuesta apareció por vez primera. Más bien, al lugar de donde el que propone lo ha retomado. En este caso, considero que es suficiente con que anotes "del pdf tal". tongue.gif


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Pasten
mensaje May 2 2011, 03:33 PM
Publicado: #62


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CITA(coquitao @ May 2 2011, 02:38 PM) *
Sea TEX: $S:= \sum_{x \in X} \sum_{y \in Y} \left(\frac{xy+k}{p}\right)$. Por Cauchy-Schwarz se tiene que

TEX: $|S|^{2} \leq |X| \sum_{x \in X} \left(\sum_{y \in Y} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\right)^{2} \leq A \sum_{x=0}^{p-1} \left(\sum_{y \in Y} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\right)^{2}=$

TEX: $= A \sum_{y \in Y} \sum_{y_{1} \in Y} \sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right).$----------(1)

Estudiemos la expresión TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right)$ en términos de TEX: $y$ y TEX: $y_{1}$.

Si TEX: $y=0=y_{1}$ entonces TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right) = (p-1).$

Si TEX: $y \neq 0$ y TEX: $y_{1} = 0$ entonces TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right) = 0$. Lo mismo ocurre en los casos en que TEX: $y=0$ y TEX: $y_{1} \neq 0$.

Ahora bien, si TEX: $y=y_{1}$, con TEX: $y \neq 0$, entonces TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right) = \sum_{x=0}^{p-1}\left(\frac{xy+k}{p}\right)^{2} = (p-1).$

Finalmente, si el par TEX: $(y,y_{1})$ cae en ninguno de los casos anteriores, se cumple que

TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{xy+k}{p}\right)\left(\frac{xy_{1}+k}{p}\right) = \sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{yy_{1}}{p}\right)\left(\frac{x+ky^{\ast}}{p}\right)\left(\frac{x+ky_{1}^{\ast}}{p}\right) =$

TEX: $=\left(\frac{yy_{1}}{p}\right) \sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{x+ky^{\ast}}{p}\right)\left(\frac{x+ky^{\ast} + (ky_{1}^{\ast}-ky^{\ast})}{p}\right) = -\left(\frac{yy_{1}}{p}\right).$

Las desigualdades en (1), dan en vista del análisis anterior que,

TEX: $|S|^{2} \leq A[(p-1)\chi_{Y}(0) + (p-1)(B-\chi_{Y}(0))- \left(\sum_{y \in Y, y>0} \left(\frac{y}{p}\right)\right)^{2}] \leq ABp $

y de aquí el resultado que se pedía...

OBSERVACIONES.

1. TEX: $y^{\ast}$ es el inverso multiplicativo mod p de TEX: $y$.
2. Utilizamos el hecho de que la suma de los símbolos de Legendre sobre un sistema completo de restos mod p es 0. También utilizamos el hecho conocido de que si TEX: $(k,p)=1$ entonces TEX: $\sum_{x=0}^{p-1} \left(\frac{x(x+k)}{p}\right)=-1$ (líneas 8-10).


Bueno, la solucion a grandes rasgos esta correcta pero creo que hay un pequeño error en el caso y=0=y1 donde deberia dar p. Ademas, deberias explicar la notacion de la funcion caracteristica (no es tan estandar), explicar como usas las desigualdades en (1) para el ultimo paso (expandir el cuadrado de esa suma) y da una demostracion del ultimo "hecho conocido" que mencionas, que puede no ser tan conocido y la demsotracion es realmente simple.

Esperando esas modificaciones antes de darlo por resuelto.

Saludos


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coquitao
mensaje May 2 2011, 04:55 PM
Publicado: #63


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Corregido el error en el caso mencionado. Se agregaron un par de explicaciones y la prueba solicitada.

Saludos.


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Pasten
mensaje May 2 2011, 05:28 PM
Publicado: #64


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Como basicamente estaba todo correcto, se da por resuelto el problema.

Ahora propone coquitao.

Saludos


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coquitao
mensaje May 2 2011, 05:37 PM
Publicado: #65


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El problema que propongo es:

Exhiba una conjunto infinito de pares ordenados TEX: $(a,b)$ tales que tanto a como b sean número irracionales y TEX: $a^{b} \in \mathbb{Q}$ (probar cada una de sus afirmaciones).

Saludos.


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Pasten
mensaje May 2 2011, 06:33 PM
Publicado: #66


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CITA(coquitao @ May 2 2011, 06:37 PM) *
El problema que propongo es:

Exhiba una conjunto infinito de pares ordenados TEX: $(a,b)$ tales que tanto a como b sean número irracionales y TEX: $a^{b} \in \mathbb{Q}$ (probar cada una de sus afirmaciones).

Saludos.


Tomemos los pares de la forma (e, ln k) para k=2,3,4,...

Sabemos que e es trascendente asi que es irracional. Si ln(k) fuera racional para algun k=2,3,..., digamos ln(k)=p/q con p>0, p, q enteros, entonces tendriamos
TEX: <br />$$<br />e^p-k^q=0<br />$$<br />
lo que no puede ser porque e es trascendente. Esto prueba que los ln(k) son irracionales para k=2,3,... resolviendo el problema.

Ahora, si uno no quiere usar la trascendencia de e porque su demostracion es complicada, podemos tomar cualquier real r>0 que sea trascendente y usar logaritmos base r, la misma demostracion funciona. Si aun no esta contento porque no sabe construir numeros trascendentes, entonces puede usar en lugar de e el numero TEX: $s=\sqrt{2}+1>0$ y trabajar con logaritmos base s. Esto funciona porque s no es raiz de un polinomio del tipo TEX: $x^p-a\in\mathbb{Q}[x]$ pues esos polinomios tienen sus ceros todos con el mismo modulo en los complejos, mientras que s tiene un conjugado que tiene valor absoluto distinto al valor absoluto de s.

Saludos


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xD13G0x
mensaje May 2 2011, 06:40 PM
Publicado: #67


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Vamos a demostrar que los pares TEX: $(\sqrt{a},log_{\sqrt{a}} (a+1))$ donde TEX: $a$ es un entero positivo que no es cuadrado perfecto, cumplen lo pedido.
Es obvio que TEX: $\sqrt{a}^{log_{\sqrt{a}}(a+1)}=a+1$. Es un hecho conocido que si la raiz n-esima de un entero no es entera, entonces es irracional de donde TEX: $\sqrt{a}$ es irracional. Ahora solo nos queda demostrar que TEX: $log_{\sqrt{a}}(a+1)$ es irracional, suponga lo contrario, es decir que existen enteros positivos TEX: $c,d$ tales que TEX: $\sqrt{a}^{c/d}=a+1$. Elevando a TEX: $2d$ se tiene que TEX: $a^c=(a+1)^{2d}$ lo cual es una contradiccion pues TEX: $(a,a+1)=1$.
Como hay infinitos enteros positivos que no son cuadrados perfectos, tenemos infinitos pares con tal propiedad.


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coquitao
mensaje May 2 2011, 07:42 PM
Publicado: #68


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Pasten respondió primero, Pasten propone.

P.D. Mi solución es como la de diego, pero un tanto más concreta. Si con TEX: $p_{n}$ denotamos al n-ésimo primo positivo entonces, para TEX: $n \in \mathbb{N}$, haga TEX: $\displaystyle a_{n} = 2^{\frac{2n+1}{2}}, b_{n} = 2\frac{\ln p_{n+1}}{\ln 2}$ y considere TEX: $a_{n}^{b_{n}}$.

Saludos.


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Pasten
mensaje May 2 2011, 07:59 PM
Publicado: #69


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Estoy muy ocupado ahora completando un formulario como para pensar en un problema. Cedo mi turno a cualquiera, el que postee primero cuenta.

Saludos


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Pasten
mensaje May 2 2011, 09:17 PM
Publicado: #70


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CITA(Pasten @ May 2 2011, 08:59 PM) *
Estoy muy ocupado ahora completando un formulario como para pensar en un problema. Cedo mi turno a cualquiera, el que postee primero cuenta.

Saludos


Termine mis ocupaciones.

Problema:
En una sala hay 2N+1 personas. Por cada grupo de N personas en la sala, hay una persona que no esta en ese grupo pero que conoce a los N integrantes del grupo. Muestre que hay una persona que conoce a todas las personas de la sala.

Saludos


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