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Ma Lin
mensaje Feb 24 2009, 07:14 PM
Publicado: #11


Dios Matemático
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CITA(felper @ Feb 20 2009, 04:06 PM) *
La probabilidad de que una cuerda trazada al azar sobre una circunferencia sea mayor que el radio, estará dada por el cociente área sobreada/área total:

[attachment=21401:asdf.png]

donde el área está limitada por dos cuerdas mínimas paralelas de largo r (es decir, estaríamos encerrando toda el área del círculo en la que si se traza una cuerda, esta medirá a lo menos r). La posición de los trazos respecto a la circunferencia es genérica, por lo que si se traza una cuerda no paralela a las trazadas en el dibujo, bastaría rotar los trazos para así conseguir lo pedido. Ahora, determinamos el área de la figura:

[attachment=21402:asdf2.png]

como vemos en la figura, para determinar el área sombreadad, sólo debemos determinar el doble del área de un triángulo equilátero de lado r, y dos sectores circulares de arco de 60º (o equivalentemente, uno de 120º):

TEX: \begin{align*}<br /> a_{triangulo}  &= \dfrac{{r^2 \sqrt 3 }}{4} \\ <br /> 360 &= \pi r^2  \\ <br /> 120 &= x \\ <br /> x &= \dfrac{1}{3}\pi r^2  \\ <br /> a_{sombreada}  &= 2\left( {\dfrac{{r^2 \sqrt 3 }}{4} + \dfrac{1}{3}\pi r^2 } \right) \\ <br /> a_{sombreada}  &= \left( {\dfrac{{r^2 \sqrt 3 }}{2} + \dfrac{2}{3}\pi r^2 } \right) \\ <br /> \frac{{a_{sombreada} }}{{a_{total} }} &= \dfrac{{\left( {\dfrac{{r^2 \sqrt 3 }}{2} + \dfrac{2}{3}\pi r^2 } \right)}}{{\pi r^2 }} =\boxed{\dfrac{{\sqrt 3 }}{{2\pi }} + \dfrac{2}{3}} \\ <br /> \end{align*}<br />

créditos a gastón por la ayuda con el tex xd

espero esté bien el desarrollo enconstruccion.gif


Muy bien!!!

Está correcto

CITA(Kaissa @ Feb 20 2009, 04:13 PM) *
TEX: $ $\\<br />P(evento)=$\dfrac{\displaystyle\int_{0}^{r\frac{\sqrt{3}}{2}}\sqrt{r^{2}-x^{2}}dx}{\displaystyle\int_{0}^{r}\sqrt{r^{2}-x^{2}}dx}$.\\<br />soluci\'on alternatva.


¿Por qué considerastes esos límites de integración?


Al tratar de resolver este problema llegué a un resultado distinto al de felper. Por eso dí la indicación de fundamentar la respuesta.

¿Es posible tener dos soluciones correctas, y distintas?

La respuesta está en el siguiente pdf

Saludos



Archivo(s) Adjunto(s)
Archivo Adjunto  Paradoja_de_Bertrand.pdf ( 206.75k ) Número de descargas:  33
 
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Sinedra
mensaje Feb 24 2009, 07:53 PM
Publicado: #12


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Hola, yo lo pense asi, esta bien ? si no, que es lo que esta malo ?

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2.718281828
mensaje May 9 2022, 05:53 PM
Publicado: #13


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CITA(psepulveda @ Feb 24 2009, 06:14 PM) *
Muy bien!!!

Está correcto
¿Por qué considerastes esos límites de integración?
Al tratar de resolver este problema llegué a un resultado distinto al de felper. Por eso dí la indicación de fundamentar la respuesta.

¿Es posible tener dos soluciones correctas, y distintas?

La respuesta está en el siguiente pdf

Saludos

Como carajos va a estar correcto? La probabilidad ES 2/3. No me jodan.

Esto se llama problema de Bertrand. Pueden buscarlo en Mathworld como circle line picking.
Tomar un punto en la circunferencia de manera aleatoria corresponde a que el angulo tiene distribución uniforme, o mas bien dicho, la medida de probabilidad asociada es proporcional a la longitud de los arcos. Lebesgue or whatever.
Básicamente si tu tomas aleatoriamente dos puntos en la circunferencia, para que la cuerda sobrepase al radio, el arco que produce la cuerda debe sobrepasar el ángulo de pi/3, es decir, el arco debe abarcar 2/3 de la semi circunferencia. Por argumentos de simple simetría, se tiene que la probabilidad es 2/3. No me jodan.

Saludos
Claudio.


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Claudio Henriquez Tapia
Ingeniero Civil Matemático UTFSM y Prof. DMAT UTFSM
Candidato a Doctor en Estadística UC. Campus San Joaquin
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SuKeVinBellaKo
mensaje May 20 2022, 03:17 AM
Publicado: #14


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CITA(2.718281828 @ May 9 2022, 05:53 PM) *
Como carajos va a estar correcto? La probabilidad ES 2/3. No me jodan.

Esto se llama problema de Bertrand. Pueden buscarlo en Mathworld como circle line picking.
Tomar un punto en la circunferencia de manera aleatoria corresponde a que el angulo tiene distribución uniforme, o mas bien dicho, la medida de probabilidad asociada es proporcional a la longitud de los arcos. Lebesgue or whatever.
Básicamente si tu tomas aleatoriamente dos puntos en la circunferencia, para que la cuerda sobrepase al radio, el arco que produce la cuerda debe sobrepasar el ángulo de pi/3, es decir, el arco debe abarcar 2/3 de la semi circunferencia. Por argumentos de simple simetría, se tiene que la probabilidad es 2/3. No me jodan.

Saludos
Claudio.


Claudio, me sorprende que digas que cierta respuesta ES correcta. Sabes que en esta paradoja la interpretacion que uno le da al "tomar una cuerda al azar" te da diferentes distribuciones de probabilidad, eso hace que hayan multiples respuestas "correctas".

Saludos
Kevin, el Bellaco
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2.718281828
mensaje May 20 2022, 12:21 PM
Publicado: #15


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CITA(SuKeVinBellaKo @ May 20 2022, 02:17 AM) *
Claudio, me sorprende que digas que cierta respuesta ES correcta. Sabes que en esta paradoja la interpretacion que uno le da al "tomar una cuerda al azar" te da diferentes distribuciones de probabilidad, eso hace que hayan multiples respuestas "correctas".

Saludos
Kevin, el Bellaco

Sorry, estaba ofuscado. Hice como los convencionales, hable por la guata.

Luego del post decidí investigar mas del problema y oh sorpresa... ¿Como uno define cuerda aleatoria?... ¿Que es una cuerda aleatoria?

De hecho hay una pregunta parecida por el Gauss... que curiosamente esta en un video y que me aclaro mas que el tema... esa noche dije.. ¿Como cresta uno define una recta aleatoria? y claro.... cuerda al azar o cuerda aleatoria al fin y al cabo es terriblemente ambiguo... es mas, creo que hay infinitas respuestas correctas.

La respuesta del 2/3 solo considera tomar dos puntos al azar en la circunferencia.
Hay otra si consideras tomar dos puntos aleatorios en el circulo y trazar una cuerda que pase por ellos.
También se considera tomar un punto aleatorio en el circulo y trazar una cuerda perpendicular al radio (donde ese punto es en el punto medio)
y también, algo parecido. Tomar el radio, y un punto aleatorio en el eje del radio y luego trazar una cuerda perpendicular (similar a lo anterior)
Porque digo que puede ser infinitas respuestas... porque...¿Por qué tiene que ser perpendicular al radio, si realmente le puedo dar el ángulo que quiera con respecto al radio?

Basicamente la paradoja de Bertrand esta relacionada con la falta de información del problema y las diferentes interpretaciones que uno puede hacer en base a esa falta de información.

Saludos
Claudio



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