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> Ceros complejos de funciones polinomiales, cuando los coeficientes son reales.
S. E. Puelma Moy...
mensaje Feb 4 2006, 05:24 PM
Publicado: #1


Dios Matemático Supremo
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Este también queda como un problema propuesto... pero quiero ver una solución "contundente" (entiéndase "en un par de lineas, como mucho")

Nadie ponga una solución si no cumple con ese requisito

Sea TEX: $f:\mathbb{C}\rightarrow\mathbb{C}$ una función polinomial con coeficientes reales. Supongamos que existen TEX: $a,b\in\mathbb{R},b\neq 0$ tales que TEX: $f(a+bi)=0$. Pruebe que TEX: $f(a-bi)=0$

Una función polinomial con coeficientes complejos, no tiene para qué cumplir esta propiedad, por ejemplo: TEX: $f(x)=(x-i)(x-2i)$


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Sebastián Elías Puelma Moya
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mensaje Feb 4 2006, 09:25 PM
Publicado: #2


Matemático
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TEX: Sea $f(z)=\displaystyle{\sum_{k=0}^{n}a_kz^k}$ con $a_k\in\mathbb{R}$ ,$ a_{n}\not=0$ y

TEX: Sea $z=a+bi$, entonces consideremos $\overline{z}=a-bi$ . osea la barra arriba sera nuestra notación de conjugado.

TEX: $\displaystyle{f(\overline{z})=\sum_{k=0}^{n}a_k(\overline{z})^k = \sum_{k=0}^{n}a_k(\overline{z^k}})$  , ocuparemos la hipótesis del ejercicio (TEX: $f(z)=0$) y el hecho que el conjugado de un numero real es si mismo.

TEX: $\displaystyle{f(\overline{z})=\sum_{k=0}^{n}\overline{a_kz^k}=\overline{\sum_{k=0}^{n}a_kz^k}=\overline{f(z)}=0}$

Luego,

TEX: $f(\overline{z})=0$  Tal como queriamos probar.
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S. E. Puelma Moy...
mensaje Feb 5 2006, 07:22 AM
Publicado: #3


Dios Matemático Supremo
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Muchas gracias por la consideración que los coeficientes deben ser reales, había olvidado escribirlo en las hipótesis del problema

Tu solución tenía algunos detalles que debían ser pulidos, me encargué de eso. Aunque ocuparas más de un par de líneas, está bien para explicar todos los pasos intermedios (las propiedades de la conjugación compleja se suponen bien conocidas: TEX: $\overline{z\cdot w}=\overline{z}\cdot\overline{w}$ y TEX: $\overline{z+w}=\overline{z}+\overline{w}$)

En la edición de tu mensaje, puedes apreciar que aprovecho de explicarte dos comandos de LaTeX, que podrían ser útiles para ti

\displaystyle{}: lo que pones entre las llaves, queda presentado de otra forma (por ejemplo las sumatorias ponen el subíndice y el superíndice donde corresponde, por ejemplo las fracciones aumentan de tamaño)

\overline{}: pone una barra superior sobre lo que va entre llaves (este te sirve para indicar la conjugación compleja, por ejemplo

Mi solución en dos líneas es casi idéntica a la tuya, sólo que sin comentar todos los pasos intermedios. Tú lo dejaste accesible para quienes no pudieran entender esos detalles.

Quiero destacar el resultado fundamental que obtuvimos (generalizando el problema inicial): Si consideramos la función polinomial:

TEX: $f(z)=a_nz^n+a_{n-1}z^{n-1}+...+a_1z+a_0$

donde los coeficientes son reales, entonces TEX: $f(\overline{z})=\overline{f(z)}$. Este paso no depende del valor de TEX: $z$, pudiendo considerar valores que no son raíces de la función polinomial TEX: $f$


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Sebastián Elías Puelma Moya
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S. E. Puelma Moy...
mensaje Feb 5 2006, 11:22 AM
Publicado: #4


Dios Matemático Supremo
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Ahora voy a enunciar un resultado (con cara de teorema recíproco) que queda como propuesto. La solución también debe ser rápida y elegante. Usen el teorema fundamental de la aritmética si así desean.

Sea TEX: $f:\mathbb{C}\rightarrow\mathbb{C}$ una funcion polinomial que cumple la siguiente propiedad:

Si TEX: $z$ es un cero para TEX: $f$, entonces TEX: $\overline{z}$ es un cero de la misma multiplicidad, para TEX: $f$

Pruebe que todos los coeficientes del polinomio son reales

(TEX: $z$ y TEX: $\overline{z}$ deben ser ceros de la misma multiplicidad. Si olvidamos esta hipótesis, o si la debilitamos, entonces podemos obtener ejemplos que no cumplen con la conclusión, como hace notar nuestro usuario SUPERSOLUBLE! en el próximo mensaje)

Mensaje modificado por xsebastian el Feb 6 2006, 10:49 AM


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Sebastián Elías Puelma Moya
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SUPERSOLUBLE!
mensaje Feb 6 2006, 07:32 AM
Publicado: #5


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CITA(xsebastian @ Feb 5 2006, 01:22 PM)
Ahora voy a enunciar un resultado (con cara de teorema recíproco) que queda como propuesto. La solución también debe ser rápida y elegante. Usen el teorema fundamental de la aritmética si así desean.

Sea TEX: $f:\mathbb{C}\rightarrow\mathbb{C}$ una funcion polinomial que cumple la siguiente propiedad:

TEX: $f(z)=0\Rightarrow f(\overline{z})=0$

Pruebe que todos los coeficientes del polinomio son reales
*


estaba escribiendo una respuesta y me quedo dando vueltas que la multiplicidad de TEX: $z$ y TEX: $\overline{z}$ debe ser la misma.. por que si tienes por ejemplo

TEX: $f(z)=(z-i)(z-i)(z+i)$

me parece que cumple la hipotesis (si TEX: $z$ es raiz TEX: $\overline{z}$ tambien)

pero los coeficientes no son todos reales

TEX: $f(z)=(z-i)(z-i)(z+i)=(z-i)(z^2+1)=z^3-iz^2+z-i$

y no se cumpliria el resultado
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Rurouni Kenshin
mensaje Feb 6 2006, 07:40 AM
Publicado: #6


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CITA(SUPERSOLUBLE! @ Feb 6 2006, 09:32 AM)
estaba escribiendo una respuesta y me quedo dando vueltas que la multiplicidad de TEX: $z$ y TEX: $\overline{z}$ debe ser la misma.. por que si tienes por ejemplo

TEX: $f(z)=(z-i)(z-i)(z+i)$

me parece que cumple la hipotesis (si TEX: $z$ es raiz TEX: $\overline{z}$ tambien)

pero los coeficientes no son todos reales

TEX: $f(z)=(z-i)(z-i)(z+i)=(z-i)(z^2+1)=z^3-iz^2+z-i$

y no se cumpliria el resultado
*

El contraejemplo es correcto e inapelable. Seguramente xsebastian hara las correcciones del caso.

Se agradece el aporte. carita2.gif carita2.gif carita2.gif

Saludos thumbup.gif thumbup.gif thumbup.gif


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S. E. Puelma Moy...
mensaje Feb 6 2006, 11:00 AM
Publicado: #7


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Muchas gracias por la observación (hecha por SUPERSOLUBLE!), es un detalle que había pasado por alto (no sé dónde tengo la cabeza dunno.gif )

Ahora edité el resultado que deben demostrar, por cierto que la demostración no es complicada, y están invitados a resolverlo. Creo que también es un resultado de justificación breve

Lo que estoy pensando... haré un resumen con todos estos resultados que he puesto, pero después... primero tengo que agregar unas cosas más y ordenar un poco

Salu v.gif


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Sebastián Elías Puelma Moya
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Fushigi-kun
mensaje Jul 24 2007, 02:35 PM
Publicado: #8


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Por lo que veo este post está medio olvidado... a ver si puedo revivirlo.

Primero, notemos que para todo complejo TEX: $z$, y su conjugado TEX: $\overline{z}$ se cumple que:
1) TEX: $z+\overline{z}$ es real.

2)TEX: $z\cdot \overline{z}$ es real.

(Esto se puede demostrar fácilmente haciendo TEX: $z=a+bi$ y TEX: $\overline{z}=a-bi$, con TEX: $a$ y TEX: $b$ reales)

Sean TEX: $z_0$ y TEX: $\overline{z_0}$ los ceros de la función TEX: $f$, ambos de la misma multiplicidad TEX: $n$. Entonces, podemos escribir TEX: $f$ como:

TEX: $f(z)=(z-z_0)^n(z-\overline{z_0})^n=(z^2-(z_0+\overline{z_0})z+z_0\overline{z_0})^n$

Como vemos, los coeficientes de la función TEX: $f$ son reales, como queríamos probar.
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S. E. Puelma Moy...
mensaje Jul 24 2007, 05:57 PM
Publicado: #9


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Me tendrás que creer, que ahora no recuerdo la solución que tenía en mente en ese momento (o sea, ahora tengo una solución en mente, tal vez distinta de la que tenía en esa ocasión)

Con respecto a tu solución, tiene el problema que asumes la existencia de sólo una o dos raíces (z0 y su conjungado), sin embargo, podrían haber más raíces para esta ecuación. A seguir intentando smile.gif


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Sebastián Elías Puelma Moya
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Fushigi-kun
mensaje Jul 24 2007, 11:13 PM
Publicado: #10


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Cualquiera se olvida después de más de un año xD.

En ese caso, sean TEX: $z_0$, TEX: $z_1$, TEX: $z_2$, ..., TEX: $z_n$; y sus conjugados TEX: $\overline{z_0}$, TEX: $\overline{z_1}$, TEX: $\overline{z_2}$, ..., TEX: $\overline{z_n}$, raíces de la función polinomial TEX: $f$. En donde no necesariamente TEX: $z_0\not =z_1\not =z_2\not =\cdots \not = z_n$.

Entonces, podemos escribir TEX: $f$ como:
TEX: $f(z)=a(z-z_0)(z-z_1)\cdots (z-z_n)\cdot (z-\overline{z_0})(z-\overline{z_1})\cdots (z-\overline{z_n})$, con TEX: $a$ real.

Con reordenando los términos y con un poco de trabajo algebraico, tenemos que:
TEX: $f(z)=a(z^2-(z_0+\overline{z_0})z+z_0\cdot\overline{z_0})(z^2-(z_1+\overline{z_1})z+z_1\cdot\overline{z_1})\cdots(z^2-(z_n+\overline{z_n})z+z_n\cdot\overline{z_n})$

Como vemos, TEX: $f$ es una multiplicación de funciones polinomiales cuadráticas cuyos coeficientes son reales (recordando lo que dije en mi post anterior respecto a un complejo y su conjugado). Luego, TEX: $f$ es una función polinomial cuyos coeficientes son reales. (Y esta vez la función puede tener más de dos raíces).
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