Civil Matematica: Lo bueno, lo malo y lo feo..., Conversemos particularmente de Civil Matematica (yo hablo por la UdeC) Opciones

[CivilMatematico]

mi primer post (bueno el foro). Siempre leia y ahora me anime ha registrarme...

Pues bienvenido al foro. Si no opinamos, no existimos.

he leido con mi primo lo que dicen (medios librotes) y me entran dudas... no me trago mucho el cuento, parece vendia de poma que, justo antes de las postulaciones, se benga a dar tanta información, y pareciera que el matemático hace todo y le va a quitar la pega a todos los demás ingenieros, me dice mi primo (que estudia electrónica).

Son absolutamente validas tus aprehensiones. Sin embargo, para mi la discusion que se lleva a cabo en un foro como este es mucho mas valiosa, informativa y contundente de lo que puedan ofrecer las ferias universitarias con sus promotoras y/o promotores. Entiendo tu recelo en cuanto al momento en que aparezco con la informacion, pero cada año, las conversaciones se repiten, y uno ve con tristeza que mucha gente que podria haber sido un buen ICM se aleja hacia otras carreras mas convencionales, porque no percibio el apoyo, y ojo, que por "apoyo" no me refiero a familia y amigos, que apoyan con todo, sino a los egresados y profesionales.

Me gustaria saver que es lo que no hace el ingeniero civil matemático, que por lo que dicen parece que son los que resuelven todos los problemas del mundo. En buena, estoy en la duda y me dijeron en la feria de la u que era más práctico el ingeniero en estadística, y que esta otra era muy volá y para cosas que no se hacen en Chile.

Aca es necesario que hilemos mas fino: seria ingenuo pensar que el ejercicio profesional de las Ingenierias son todos "exclusivos". Es cosa de ver los llamados del diario en que se llama a "Ingeniero Civil, Mecanico, Industrial o Equivalente". ¿es ese un llamado exclusivo? El cargo es el mismo, pero se observa que quienes pueden responder son aquellos que tienen un perfil dentro de esas formaciones. Asi, la propia sociedad reconoce "traslape" de potencialidad. Eso no es malo, al contrario.

He revisado los mensajes anteriores y en ninguna parte he puesto que resolvemos todos los problemas del mundo, o que se de la idea que haya dicho eso. Incluso indique que muchas otras ingenierias (mecanicas, comerciales, industriales) tienen profesionales que se han especializado mucho en matematica, haciendose mas valiosos entre sus pares. Siguiendo la idea, por lo tanto, es iguamente valido que nosotros podamos adquirir competencias de otras especialidades. ¿Hay cosas que pueda hacer un electrico, que tambien pueda hacer un electronico? Seguro que si. ¿Hay cosas que pueda hacer un Comercial, que tambien pueda hacer un Industrial o un Auditor? Seguro que si. Obviamente, hay cosas que seguramente un Mecanico, un Electrico o un Matematico hacen "mejor que nadie", pues esa es su formacion.

Además, si es verdad que los ingenieros en matemáticas están aparte de la facultad de ingeniería y que viven aislados de los demás. Me dice mi primo que tienen fama de "bichos raros" y que no participan en nada con los otros.

Gracias, y no se enojen, que me cuesta ser tan formal pa escrivir

La opinion de tu primo debe referirse a la UdeC, porque aca efectivamente la ICM esta en la Facultad de Ciencias Fisicas y Matematicas, y no en la Facultad de Ingenieria. Pero en la Chile, por ejemplo, las Ingenierias estan...en la Facultad de Ciencias Fisicas y Matematicas. No creo que el hecho de estar fisicamente en uno u otro lugar sea algo que amerite el apelativo de "bicho raro", termino que es bastante personal y subjetivo. Quizá se refiere a "Bicho raro" por el hecho de que andamos con libros de matematica que nadie mas entiende. En tal caso, seguramente dira que un Fisico con libros de mecanica cuantica, o un Economista con libros de Organizacion Industrial son tambien "bichos raros".

Lo que mas me llama la atencion es la interiorizacion de parte tuya de las palabras de tu primo. Yo supongo que sus comentarios y la forma en que te los dio expresan preocupacion por ti, en el sentido que te cuides de postular a algo que te abra opciones a futuro. En ese sentido es que las prefiero tomar. De ser asi, obviamente que el riesgo de "quedar si pega" existe, pero existe en todas las civiles. El que salgan 20 veces mas avisos de electricos o mecanicos que matematicos hay que sopesarlo ademas con el factor de escala, pues la cantidad de ICM que salen es bastante menor que las otras especialidades, y tener claro que es mucho mas probable que un buen alumno de cualquier carrera tenga trabajo a que otro (de cualquier carrera) que haya salido tarde y con malas notas.

Finalmente, frente a lo que dice "el":

Esa frase quiero acotarla, pues me saltó la duda

¿No se reduce el campo laboral?

Por ejemplo, dicen que ingenieria comercial o periodismo no son convenientes porque hay TEX: $999999^{9999}$ egresados de esas carreras y esta " copado " el campo...

Falta mucho para que los ICM seamos $999999^{9999}$, con lo cual nuestra prioridad al menos en estos 4 años que vienen debiera ser el hacernos notar y "hacer patria", de lo contrario, el que haya un post de un Civil Matematico en este tipo de foros seguira siendo una excentricidad. Me parece penoso que aun en el 2007, a quienes nos gusto la matematica e hicimos de ella nuestra herramienta de profesion, tengamos que andar pidiendo disculpas al resto del mundo por haber estudiado lo que estudiamos. Soy un orgulloso de la gloriosa ICM.

Hasta el proximo post.

CivilMatematico

[Jorgeston]

Bueno, yo soy un humile estudiante de ICM UdeC

Lo unico que puedo decir, es que lo feo y malo de la carrera, son los ramos fomes y no-matematicos que estan en la malla , me llenan de rabia y asco ...llamense:

Quimica
Fenomenos de Transporte
Termodinamica
Economia
Electromagnetismo
Mecanica de fluidos
Transferencia de Calor
etc

Estos ramos solo te hacen cuestionarte si cambiarte o no licenciatura en matemáticas, cosa que me ha pasado miles de veces, debido , a que solo disfruto ( y mucho ) de los ramos que imparte el DIM en la carrera ( Ramos de carrera, llamense algebra 3, calculo 3, EDP, despues me vendra optimizacion, los numericos, analisis real, etc)

Pero supongo que hay que aguantar y echarle pa delante no mas xD


saludos

Mensaje modificado por jorgeston el Dec 21 2007, 05:15 PM

[Zirou]

Gracias CivilMatemático por el tiempo dedicado a explicarme en que consiste la carrera y gracias por dar la idea de hacerlo publico pues así pude aprender de las dudas de otros.
Tambien gracias a Jorgeston que a su manera me explicó la carrera a comienzos de año, mi primera opción es esta

Sldos

[CivilMatematico]

Estos ramos solo te hacen cuestionarte si cambiarte o no licenciatura en matemáticas, cosa que me ha pasado miles de veces, debido , a que solo disfruto ( y mucho biggrin.gif ) de los ramos que imparte el DIM en la carrera ( Ramos de carrera, llamense algebra 3, calculo 3, EDP, despues me vendra optimizacion, los numericos, analisis real, etc)

Vaya. Aqui tenemos algo complicado, Jorgeston. ¿que sentido tiene una carrera civil sin los ramos que mencionas anteriormente? seria un hibdrido sin una razon clara. Si solo disfrutas matematica, solo matematica, y nada mas que matematica, pues no entiendo la razon de que estes estudiando Civil Matematica. La "rabia" y el "asco" a los que haces mencion son, a mi juicio (y por favor tomalo muy en buena), una falta de respeto hacia otras disciplinas.

Todos tenemos ramos que "amamos" u "odiamos" en nuestros estudios. El mio fue lenguaje de programacion (ya que aprendi a programar en los cursos de numerico). Pero contrariamente a ti, disfrute mucho de los ramos de mecanica, particularmente del de mecanica de fluidos y de solidos. De hecho, esos ramos me motivaron mas a estudiar los ramos de parciales y aplicaciones que teniamos despues. Ademas, los ramos de "economia" que tenemos son basicamente recetarios, es cierto, pero esa critica tambien la podrian hacer las otras carreras con respecto a los ramos de matematica que la facultad les da (yo tambien fui ayudante y los cursos de matematica que se les daba a las otras carreras eran, en su mayoria, simplones. ¿tienen ellos derecho a hacerse una falsa idea de lo que es nuestra especialidad, la matematica? supongo que si. ¿esta esa opinion correcta? estoy seguro que no). Lo mismo pasa con los ramos "civiles" que hacemos. Pretenden que logremos adquirir ese comun denominador en cuanto a lenguajes y conocimientos minimos del gremio, y que seran muy utiles a la hora de trabajar afuera. Hay mucho que aprender de esos ramos, y mucho que respetar de las disciplinas que apenas son insinuadas en los ramos "no matematicos" que tenemos.

Usualmente, los civiles matematicos nos creemos el cuento de que somos "secos" (y es cierto...), solo que esa "arrogancia" nos la cuestionamos cuando nos enfrentamos a nuestro primer problema de modelamiento o nuestra primera interaccion con otras especialidades. Alli nos damos cuenta que tenemos un lenguaje comun, y que algo, aunque sea un poco, del tema para el que nos llamaron a trabajar lo hemos visto en alguna parte. Muchos de los supuestos de modelado o de propuesta de solucion pasan por supuestos de contexto, limitantes "no matematicas", etc. Igualmente, cuando haces matematica aplicada, una gran ventaja es la "intuicion del resultado correcto" (la que nos traiciona a veces), pero que al menos nos sugiere un camino a seguir o una alternativa a ensayar. Esa intuicion no es solo gracias a la matematica. Somos "secos", es cierto, pero colaboramos con otros "secos" de otras especialidades. Aquel que crea (ahora quiza entiendo la critica hecha por fuente_de_problemas previamente) que un ICM hace todo, esta errado, no confundamos entre "hacer de todo" y "hacer todo". Nuestro mayor potencial es el aporte que podemos hacer, e incluso liderar muchas veces, a iniciativas, inquietudes, proyectos provenientes del sector externo que nos obliguen a interactuar con otros.

Lei en otro tema de Ingenieria Matematica que Jorgeston decia que el jefe de Carrera decia "el civil se paga". No creo, pues hemos interactuado un par de veces, que lo diga como un mensaje "lo que no sea matematica es un tramite burocratico", sino que imagino un mensaje como "hay que estar dispuestos a ir a conocer aspectos de las disciplinas de las ciencias y de la ingenieria con las que muy probablemente nos toque interactuar".

A aquellos como Zirou, que aun no ingresan, quisiera darles dos mensajes que a mi me hubiera gustado recibir cuando ingrese.

1) Si uno es bueno, e ingresa con un buen puntaje, siempre tendra la posibilidad real de cambiarse de carrera (yo no lo hice nunca, pues me gusto mucho lo que estudie), pero es una informacion que hay que tener en cuenta, pues hace que los errores no se paguen caro necesariamente (me refiero al siguiente item).

2) Para una misma carrera, hay muchas versiones: la carrera que a uno le "venden", la carrera que uno "se imagina", la carrera que "cuentan los de primeros años", la carrera que cuentan "los malos", "los buenos", etc. Es importante por tanto tener claro entre segundo y tercero si la cosa va mas o menos como tu quieres que vaya. Si no es asi, hay que pedir consejo o "actualizar" versiones y ver si aun te interesa lo que estudias. Recuerda que esto sera lo que termines haciendo para ganarte la vida. Esta decision puede ser dura, pero encuentro que es mucho mejor rehacer el camino que terminar haciendo algo que a uno no le gusta.

Jorgeston, en buena, por los aportes tuyos que he leido en el foro tienes capacidad de sobra para estudiar cualquier carrera cientifica o ingenieril. Si no quieres la ingenieria, ¿para que la estudias si en la misma universidad esta la LM, que en este foro Cesarator ha explicado perfectamente? es como casarse sin estar enamorado!

Espero no haber sido descortes. Si es asi, las disculpas del caso.

Ah! y felicidades a los buenos puntajes. Ahora veran lo que es "ser academicamente sexy" como se decia antes con los puntajes sobresalientes, ya que te llamaban de todas partes para ofrecerte de todo...

...a todo esto, supongo que saben porque es eso, no? no solo por prestigio, sino porque hay aportes que el Estado entrega a las instituciones de educacion superior, cuyo monto depende de la cantidad de alumnos que tengan con determinados rangos de puntaje. Es lo que llaman, el aporte fiscal indirecto. Esto se los cuento para que entiendan que igual pueden negociar lo que les ofrezcan, pues los valen.

Saludos y suerte en las postulaciones.

CivilMatematico

[Jorgeston]

ups..yo jamas he querido insultar a otras disciplinas..solo fue una rabia de un adolescente sobrecargado de emociones ( supongamos que " emocion" es algo que se puede conseguir a traves de malas o buenas experiencias, acompañado con sustancias extras o , bueno, sin sustancias extras xD)

Me meti a ICM porque me pareció mas atractiva la carrera, a traves de su malla curricular ( recordemos, que jorgetson, en 4° medio, era un chico que queria conocer las "maravillas del calculo" y la matematica avanzada, y poder aplicarla a las demas ciencias). Ademas, mi interes siempre ha estado inclinado mas al lado teórico y academico, vale decir, al egresar de ICM ( si es es que egreso; podemos suponer que jorgeston no puede egresar, es un chico con una suerte increible, puede pasar cualquier cosa , pero eso ya seria pesimista y perdedor), me gustaria doctorarme en algo que me guste, ojala motivado por una tesis atractiva , y hacer investigacion en el campo que me especialize, y a la vez, impartir docencia ( O sea, docencia e investigacion).

Si por ese lado no me resulta ( Podria no resultar, pues podrian rechazarme, quien sabe), podria tener la opcion de desempeñarme en el campo "ingenieril", o sea, tener posibilidades laborales, en el sentido canónico.

¿Por que no LM?

Desde pequeño, amé mucho la matemática, pero llega un punto donde hay que ser realista. Es cierto que las matemáticas se me hacen " faciles", pero por ejemplo no tengo el talento que otro tienen, como por ejemplo, citar a javier utreras, o hector pasten , ambos alumnos mechones, pero que ya se les ofreció un plan diferente de estudios, y al otro año, parten al doctorado. Ademas de eso, tienen logros notables en el campo de las olimpiadas y competencias matemáticas.

Yo participé en competencias matemáticas, en 1 y 2° medio...sin resultado alguno en ambas pruebas ( quizas, fue porque no tenia conocimiento alguno en teoria de números, ni entrenamiento especial en un equipo de olimpiadas como otros los suelen tener). Despues me cambie de colegio, y aquel colegio, no pude afiliarme a la participacion porque el profesor encargado de elegir a los alumnos, era profesor del curso biologo ¬¬ y elegio a alumnos de ese curso, y a quienes conocia, pero menos mal, ennafrad y GlagosSA pudieron tener oportunidades de participar en un colegio tan mal organizado en el sentido olimpico.

Quizas tenga capacidades y talento matemático, quizas sea un compadre que elegió bien o mal, en fin, yo en el momento de ingresar a la carrera, lo vi por el lado de las oportunidades y trate de "optimizar " ganancia: Como ICM tenia mas oportunidades ( En el sentido moral, economico, y social) que como LM, pues como LM, solo me limitaba al campo de docencia e investigacion

Bueno, quizas me haya explayado un poco , y quizas mas debido de la cuenta, pero le puede servir a otro a punto de ingresar a la U..que pueda sentirse identificado con mi experiencia.

Agradezco a CivilMatematico por su tiempo para leer y responder nuestras inquietudes, y asi poder aprender de esta carrera un poco mas.


Saludos.

Mensaje modificado por jorgeston el Dec 21 2007, 11:10 PM

[wenopagozar]

Y no está de más decir que no entren a Ingeniería Matemática (o ICM) o LM porque sí, solo porque les alcanzó, o porque dijieron "aaaahh bajo puntaje de corte, es fácil, aquí está la papa".

Me he topado con varios que hicieron eso y al final solo van a pasear a esas carreras, o se cambian (que no es tan grave en este último caso).

Tal vez ya lo han dicho mil veces pero lo repito igual, para que no se manden el condoro (ya que estamos en pleno periodo de postulación) y no sean solo aporte en platita para la U.

Saludos.

Yo participé en competencias matemáticas, en 1 y 2° medio...sin resultado alguno en ambas pruebas

Yo fui a una olimpiada en cuarto medio y saqué Mención Horrorosa, que significa 6 preguntas incorrectas de un total de 6, en la prueba clasificatoria. Nunca había visto problemas de ese tipo hahaha. Bueno esto es jugo, si quieren cierran el spoiler.

[T0Bomba]

Hola, yo estudio Ing. Civil Matemática en la Chile en 6° año. Me dio latar leer los post infinitos de los colegas de antes, sorry. Si lo que les preocupa es el trabajo.. no debe preocuparles si son realmente buenos estudiantes!!

Los matemáticos podemos trabajar un muuuuuuuuuchas cosas.. no porque la universidad te las enseña, si no pq la carrera te obliga a ser capaz de aprender por tu cuenta y rápido. Cuando llegues a una empresa te darás cuenta que eres capaz de entender mucho más rapidamente las cosas que muchas otras personas, y la gente se da cuenta de eso altiro.

Al menos donde estudio yo, nadie te lleva de la mano. Eres tú el q tiene q tomar ramos de computación para programar en varios lenguajes, eres tú el q tiene q buscar ramos de economía para ser capo en finanzas.. eres tú el que tiene q tomar ramos de física que te den intuición para los problemas. Como en la mayoría de las cosas, todo depende de qué tan bueno quieras ser tú. Esop.

[giuli]

editadp, aclaradas las dudas
Saludos.

Mensaje modificado por giuli el Dec 22 2007, 01:21 AM

[Jorgeston]

No desvirtuen mas este tema

[liam_gallagher]

ehhh
onda como q cargo tiene un ing civil matematico?
osea... si tienen algun ejemplo real, pq en serio no he encontrado
no es de pesado, es de curiosidad no mas


saludos