Civil Matematica: Lo bueno, lo malo y lo feo..., Conversemos particularmente de Civil Matematica (yo hablo por la UdeC) Opciones

[CivilMatematico]

Hola a todos,

Zirou envio el siguiente mensaje, que luego le respondi,
y el me lo respondio, y se lo respondi, y me lo iba a responder....

...A esa altura pensamos que quiza a alguien mas le podia
interesar, con lo que decidimos "abrir" el mensaje al foro.

Cualquier opinion es bienvenida.


QUOTE:

El campo del ICM lo he escuchado mucho, pero el otro dia me refutaron todo lo que creía saber.
Ingresé a la web de la UdeC y los egresados siguen todos estudiando salvo uno que hace clases en una U..

Cual es el real campo del ICM?


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"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y yo no estoy seguro sobre el universo." A. Einstein

[CivilMatematico]

A ese mensaje respondi yo con el siguiente:

Hola,

Lei tu mensaje, algo asi como "todos los ICM siguen estudiando, asi que no vale".

Al respecto, y viendo tu real interes en la matematica, te cuento que:

1) Para muchas cosas aplicadas ES necesario seguir estudiando. De hecho, el seguir estudiando es actualmente una cosa bastante "natural" en casi todas las ingenierias (a traves de diplomados, magisters, MBA's o Doctorados).

2) Ademas, piensa bien en lo siguiente y ponte en el siguiente caso: si yo te dijera "Que bien que terminaste tu ICM, Zirou, te ofrezco entrar a un Doctorado al tiro, que te dara la beca Conicyt de unos 600.000 al mes para estudiar"...
...es para pensarlo, no? uno estudia algo que le gusta por otros 4 años, ganando (en promedio) lo de un aprendiz
de civil, para terminar a los 4 años con otro grado academico que te abre otras expectativas, tanto laborales como salariales.

3) Si me interesa, por ejemplo, Combustion, procesos de optimizacion combinatoria, etc, es necesario que me especialice. Claro, siempre tienes la opcion de entrar a trabajar y "recibir ordenes del que sabe" (y que sabra un poco por experiencia y otra por formacion), asi que alli es cuestion personal sobre quien quieres ser: si el que da las ideas o el que las desarrolla.

4) Pero siendo sincero, para salir afuera a trabajar con la industria hay que tener patas (varios las tenemos!), pues hay que tener claro que el prestigio es algo super dificil de construir, pero ante cualquier falla (entender bien en problema, responder en los plazos, calidad de las respuestas, resultados, etc) lo mas probable es que ya no confien mas en ti. Para muchos, ese es el principal desincentivo a trabajar o acercarse a la industria, y para otros (yo incluido) es lo encachado de la pega!

Ejemplos: En los ultimos 3 años, hemos trabajado con: Distribuidoras de gas, Empresas Auditoras, Consultoras,
Organismos Publicos, Puertos, etc.

5) Otra primicia: este año la UDEC se gano un proyecto en el que justamente se conversara de igual a igual con empresas e industrias para ver que tenemos de bueno, de malo y de feo, y como mejorarlo. Te aseguro que mas de la mitad del problema es solo una falta de comunicacion.

Enfin, la pagina de la ICM es buena, pero no esta actualizada, y ademas por varios motivos (muchos de ellos clausulas de confidencialidad) hay bastante informacion que no se puede colocar tampoco.

Si estas con dudas (tienes todo el derecho a tenerlas) busca respuestas, teniendo ojo que preguntar por alguna carrera es exactamente lo mismo que cuando le preguntas al vendedor de zapatos por el zapato que te queda apretado:

"ira a ceder el zapato un poquitito?"
"Claaaaro, cedera y le quedara justo...."

Al preguntar por las bondades de una Carrera, solo recibiras respuestas buenas, asi que ojo con tu vitrineo.

Particularmente, soy de la idea que uno es quien quiso ser.

La ICM de la UDEC da todo lo que una persona MOTIVADA e INQUIETA por aplicar la matematica necesita. El problema es que el 80% de la motivacion e inquietud por la Carrera es responsabilidad del alumno.

¿Tienes tu esa Motivacion, responsabilidad e Inquietud?


OK, Zirou, te toca pegar tu respuesta!!.

CivilMatematico

[Zirou]

Ok, esta es la mía.

Hola,

primero que todo gracias por la respuesta;

Con lo que yo me referia es que la pagina dice "sigue estudiando" y no muestra al final en que se desempeñan, tu me has dado ejemplos concretos: pesqueras, distr. de gas licuado, etc. de esto me gustaria saber si me puedes decir que se trabajo específicamente en ellos, osea cual es el verdadero trabajo del ICM.

Sobre lo seguir estudiando es claro que es necesario, de hecho tambien pienso en despues especializarme pero todo depende de como salga.

Por motivos de feeling mis carreras ahora son ICM y LM, pero esta ultima no la quiero tomar porque no va con mi actual perfil, por eso me interesa informarme bien sobre lo que voy a tomar y que sera una decision importantisima.

Saludos.

¿El ICM es solo optimización de empresas?

Mensaje modificado por Zirou el Nov 18 2014, 11:22 AM

[CivilMatematico]

...y esto respondi yo, y chachaaaan....Zirou tiene el balon! aqui quedamos.
a ver si tenemos convergencia debil, condicional o fuerte...


-------------
Hola de nuevo

Lo de saber en que termina trabajando alguien es algo bien dificil de controlar (de hecho, yo no se en que estan la mitad de mis compañeros del colegio! Es una pregunta dificil de hacer porque es penca que alguien te diga "no tengo pega" o "me echaron" (parecido a la pregunta "Y sigues pololando con la ....??", corres el mismo riesgo...)

Enfin, la excusa no agrava la falta.

Ahora vamos al hueso. Eres suficientemente maduro e inteligente para saber que cuando uno habla de "gente trabajando" generalmente habla implicitamente de "buena gente trabajando". Alli en cualquier carrera, te quedaras con 1/5 de la gente a quien recurrir. Muchos, en todas las carreras, terminaron de estudiar porque "ya estaban alli" y salen luego de 10 años y con promedio 4...

Ellos son los olvidados en las encuestas y en la publicidad. Es cierto, cuanta responsabilidad es de ellos y cuanta de la formacion que recibieron? Es un tema de debate hace años!

El cuento es el siguiente: no seamos ingenuos. Una cosa es el potencial que uno SABE que tiene como ICM, y otro es la imagen que EL RESTO tiene de la Matematica.

Con esto claro, espero que no te extrañes que probablemente una de las primeras pegas que conseguiras es:
"Zirou, eres CivilMatematico? que bueno, aca tengo un monton de bases de datos, y no tengo idea que puedo hacer con ellos...".

Aca, hay dos opciones: indignarse y decir "yo no estudie para ello" y salir pegando un portazo, o entender que ese es solo un "nivel de entrada", como en todo ejercicio profesional.

Otro ejemplo mas claro: imagina que vienes egresando de Civil de Transportes, tu crees que en tu primera semana diran:
"Zirou, hemos pensado en designarte encargado del area de modelamiento matematico del Proximo Transantiago"

...Por muy seco que seas, lo mas probable es que no, porque a ese nivel de decisiones y recursos y prestigio comprometido, preferiran contar con alguien con experiencia y prestigio en lo que se requiere hacer. Tu "pega" en un primer momento sera, lo mas probable, administrativa y tendras que asistir a un monton de jornadas de capacitacion y dependeras de un superior que te interiorizara en la empresa.

Por tanto, si todas las otras especialidades de Civil lo tienen tan claro, a veces cuesta entender
porque los Civiles Matematicos no lo tienen tan claro....

Bueno, ahora viene el "Valor agregado" del Civil Matematico:

Muchas veces nos ha pasado que DENTRO de algo que estes haciendo, UNO MISMO descubre cosas nuevas que puede hacer, y que al resto de la gente no se le habia ocurrido o no habia "visto". Es lo mismo que pasa en los programas de la tele en que llaman a alguien para que les arregle la casa para venderla? el principio es el mismo: para quienes habitan alli, "todo esta como debe ser", y no visualizan (ese es el termino tecnico que ocupamos) el que las cosas pueden ser, para mejor, de otra manera.

Para lograr que las cosas se "vean", deben converger dos cosas obvias:
1) Que exista el especialista o alguien que pueda ayudar.
2) Que ese alguien tenga la POSIBILIDAD de entrar a la casa que pretende ayudar (de lo contrario, como podra ver en que puede ayudar?)

Esa es labor de la Carrera, el abrir nexos, y mientras mejores alumnos tenga, mas facil sera abrir puertas para eso. El problema, que comentaba en el mail abierto, es que muchas veces los ICM no se atreven a trabajar en lo que teoricamente, podrian hacer mejor que nadie.

Finalmente, con tu pregunta: Somos solo Optimizacion de empresas, como gente especializada en matematica, lo primero que te pediria (puede ser para el proximo post), es que me precisaras que entiendes tu por Optimizacion de Empresas, porque la respuesta quedara condicionada a lo que tu entiendas o yo entienda de esa pregunta, Ok?

Trato de imaginar que la pregunta es si solo hacemos aportes para "mejorar" produccion. La respuesta es igual de compleja, por el famoso "efecto mariposa". Teoricamente, todo lo que yo haga bien, finalmente repercute en que el producto final sea de mejor calidad (bueno, con alta probabilidad). Ahora, es cierto que desde el otro lado (el encargado de la industria/empresa) desea que lo que tu hagas repercuta de manera positiva, si no, la persona no te lo pediria.

Por otro lado, si te refieres a "optimizacion" como materia de matematica, que esa sea la unica especializacion para trabajar en la industria, alli no es tan asi. Todo lo que es CAD (Computer Aided Design) o CFD (Computational Fluid Dynamics) no es precisamente materia de optimizacion, sino mas bien de analisis numerico, y que tiene igualmente su rol dentro de lo que es la la ayuda para "optimizar" los recursos y/o el trabajo de la empresa.

Hay otros centros o empresas que tienen su propio "Departamento de Estudios". Por ejemplo, el Banco Central de Chile, la Superintendencia de Valores y Seguros, por nombrar algunos. Alli, parte del equipo de trabajo tiene la "mision" de pensar en temas de interes para ellos y "dejarse llevar" para producir documentos de estudio y de interes para la comunidad de investigadores. De hecho, la gente de Economia (que tiene mas matematica de la que imaginas, por algo muchos nobel en economia son matematicos), ellos reciben con mucho gusto a gente como los ICM que quieran ahondar en sus temas.

Esa es otra de las opciones que tienes como ICM. Ver donde llevan las aguas, y partir a navegar donde quieras. Si sabes surfear en matematica, te puedes ir a Hawai (Matematica), Honululu (Economia), Tahiti (Procesos Estocasticos), etc etc. Eso lo eliges tu dependiendo del "pronostico", de la gente que vaya y de tus expectativas.

OK, ya viste que soy de respuestas largas. Saludos


CivilMatematico.


PS: Se ha puesto interesante esto. Si quieres, subimos estos mensajes al foro para que haya mas gente que participe, y lo tiramos como Topic, o si prefieres seguimos conversando aca. Cero rollo con cualquiera de las dos opciones.

[Zirou]

OK, ahora podemos continuar..

Me definiste bien las áreas de un ICM, ahora me gustaría hacerte una pregunta mas personal, en que te desempeñaste cuando trabajaste para distribuidoras de gas?
Cuando hablaba a optimizacion me referia en particular a saber como disminuir egresos y aumentar ingresos (casi con una vision de programacion lineal).

sldos

[galois]

Agradezco que hayan expuesto los mails, y la explicacion de Civil matematico acerca de lo que se trata la carrera y cuales son las reales opciones academicas y laborales una vez egresado.
Estoy muy interesado en esta carrera y con esto he resuelto varias grandes dudas que tenia,
soy de la quinta region y las opciones mas concretas que tengo de estudiarla son la Usm, la Chile, e ingenieria matematica en la Usach, aun asi me gusto la malla de la Udec y estoy evaluando la idea de irme allá.
Acotar que también sé casos de civiles matematicos que han sido contratados por empresas como Codelco.
Saludos y excelente aporte

Mensaje modificado por galois el Dec 10 2007, 10:36 PM

[CivilMatematico]

Hola,

Bien, Zirou, tenias razon que esto pudiera interesar a alguien.

Seguimos con el relato entonces.

Una cosa que deberan comenzar a escuchar o a interiorizarse son las llamadas "Asistencias Tecnicas" o Asesorias si quieren llamarlo.

Con esto me refiero a que muchos civiles (incluyendonos los ICM) muchas veces prestamos servicios como "expertos" sin necesariamente estar contratados en una empresa. Aunque obvio, lo aclaro que seria mas o menos ilegal (al menos moralmente) estar contratado en una empresa y brindarle asistencia tecnica a la competencia...

Esto de las asesorias es algo MUY activo. Si quieren ver que significa pueden revisar por ejemplo las paginas del DICTUC (asistencia desde Universidades) o QIS, Halco (caso privados). Enfin, es cosa de colocar en Google "asesorias", o si quieren un filtro mas colegiado, pueden ver los socios de Alog Chile (logistica) o del colegio de ingenieros.

Asi pues, yo no he formado parte de la planta de una distribuidora de gas (y tampoco he dicho que sea de gas licuado), solo asisti tecnicamente (cobrando por ello). Por favor, no transformemos esto en el concurso "Descubramos a CivilMatematico" y mas bien concentremonos en la conversacion.

Espero que vayan viendo entonces las perspectivas: formar parte estable de un lugar, formar parte de una asesora, que "capta" problemas, o la via academica, que a veces permite los espacios como para hacer esto tambien (ademas del DICTUC, en Concepcion esta por ejemplo el IIT), y por cierto, un caso destacable, es el de Asesorias Algoritmos S.A. Dirigida por Claudio Seguel, ICM de la UdeC.

Respondiendo a Zirou (ya llego a lo de Galois), creo que seguimos con el problema del concepto, Optimizacion. La respuesta a su vez depende de la profesion que la analice. Puede que para algunos "optimizar" pase por "Gestionar bien" y entonces tienes todas las seis sigma, las ISO, el control de calidad, etc. Para otros, puede que sea directamente mejora de equipos (mejores optimizadores de mezcla, controladores mas eficientes, etc), con lo cual "Optimizar" pasa a ser como "ajustar o implementar mejoras", para otros puede ser una manera de disminuir gastos, de manera que, para incluso el mismo nivel de ingresos, los beneficios sean mayores (aca esta todo el marketing que vigilara que al bajar los costos la demanda de lo que ofrecemos no se reduzca sustantivamente), enfin.

Pensando en la optimizacion lineal, que debe ser la que les puede sonar, alli asumen en parte que sus potenciales soluciones pueden tomar cualquier forma: 2,4; Pi, etc, pero muchas veces, los objetos que estamos considerando no son "decimales" sino enteros, y alli pueden aparecer limitantes para los simplex, por cuanto si tu solucion te dio 2.1 con esa herramienta, y estas trabajando con cantidades enteras, no necesariamente el optimo sera 2, ni 3. Existen otras herramientas (que en ICM se ven en optimizacion entera) que permiten trabajar con ello sin problema. (consejo de ICM: Antes de que las cosas se caldeen, vean siempre si estan hablando o interpretando el mismo objeto. Pelar a una carrera porque en vez de "analisis I, II, III, IV" tenga "calculo I, II, III, IV" sin conocer lo que hay detras de las asignaturas puede dar lugar a discusiones arriesgadas).

Para los ICM, (reitero la necesidad de andar siempre con el traductor "vida real-Matematica"), optimizar podria ser visto como analizar la factibilidad de encontrar extremos (maximos, minimos) a cierta funcion objetivo, dadas ciertas restricciones. Alli cae de todo!, y dependiendo "lo que caiga" dependeran tambien las herramientas con las que tengamos que trabajar. Eso es lo bueno de que la especializacion como Civil sea Matematica, pues nos dan una idea de una gran parte de las herramientas que pudieramos necesitar, y nos forma en la capacidad de estudio y autonomia como para saber que en caso necesario, las podemos estudiar y aprender, al menos "a nivel de usuario" con facilidad. No podemos "aprender a pensar matematicamente" en 3 a 6 meses (periodo de practica o Memoria de Titulo), para eso se requiere tiempo, bastante. Pero si podemos aprender otras cosas, que son igualmente valiosas, en ese periodo: aprender del contexto del que se nos requiere, aprender a responder a terceros, agrandar nuestro circulo de contactos , que a veces puede ser diferente a nuestro querido y siempre bienvenido circulo de amigos, etc.

OK, Zirou. Si no respondi lo que me pedias, hacemos otra iteracion. Vamos ahora a Galois:

Del resto de las ICM (ojo, algunas son IM), es dificil tomar partido de manera objetiva, porque soy "100% UdeC", lo cual hace que mis opiniones hacia otras formaciones pueden ser sesgadas. Lo que puedo decir es que pueden ver en cada una de las carreras cual es su sello propio (si no es claro, habra que preguntarselo a cada jefe de carrera), cual es su cuerpo de profesores y su "pedigree" (importante, para los que no descarten a priori el continuar estudiando) y cuales son sus "lineas de accion", en cuanto a brindar oportunidades para que aquellos que nos gusta "jugar afuera de la U" las tengamos (talleres, practicas, memorias interesantes, etc). Ojo, porque todos nos pueden decir ""
Otro asunto importante (ya que estamos en chile) es que no se puede desconocer las diferencias de aranceles y de acceso al credito que cada universidad pueda ofrecer. Ese es un asunto no menor, porque a veces estudiar una ICM puede significar, ademas de nadar contra la corriente, un desembolso importante.

Les insisto en mi postura: la mitad del ICM "lo construye" la U, la otra mitad la hacen ustedes mismos, asi que no creo que haya "errores" al postular a una u otra, sino mas bien oportunidades mejor o peor aprovechadas.

Ah! y lo de Civiles Matematicos en Codelco, no se si actualmente los hay en planta, pero si se que brindan mucha Asistencia Tecnica a Codelco. Tambien los hay en la Copec, en la IBM (no es broma), Productica, Provida, Compañias de Seguros (varias), Reuna, Optimisa, Bancoestado, etc., otros que han continuado estudios de Doctorado ("siguen estudiando") y componen actualmente plantas academicas de Institutos y/o Universidades, y varios de ellos desde alli hacen tambien su aporte a la formacion (otros viven su vida en su isla, es necesario reconocerlo y criticarlo).
Obviamente en la lista anterior mezclo egresados de varias carreras, para que ustedes tengan una mayor vision de las "redes" de Civiles Matematicos que existen. De mas esta decirlo que muchos de ellos complementaron su formacion con otros estudios (phD, MBA, Diplomados, etc) y varios ocupan cargos de gestion (gerentes, directores, etc).

Yap. Suficiente por este post. Algo se debe trabajar tambien! Aprovechen sus vacaciones porque despues no seran tan largas como las que tienen en la U o en el colegio.

Saludos a todos

CivilMatematico (haciendo patria)

[Abu-Khalil]

Qué tanta diferencia habría por ejemplo entre un Ingeniero Civil de Industrias, Diploma en Ingeniería Matemática y un Ingeniero Civil Matemático?

[CivilMatematico]

Hola, Abu-Khalil,

Te recuerdo el potencial "sesgo" en las respuestas que doy

La Ingenieria Civil de Industrias, mencion matematica, que ofrece la Catolica es, para efectos de mallas de las carreras, una Ingenieria Civil Matematica como la de la UdeC.

Son dos "escuelas" diferentes, en el sentido que en algunas Universidades, dado el gran numero de posibles especializaciones, algunas no tan masivas (no se si es esa la razon, pero al menos hay coincidencia de numero) figuran como "mencion". (hidraulica, matematica, etc).

Si estudias Civil de Industrias con la mencion que seas, tendras el titulo de Ingeniero Civil de Industrias (Mencion Ingenieria Matematica, si es que eliges esa mencion, pero seras Civil de Industrias). Tu titulo no dira Ingeniero Civil Matematico, aunque para efectos formativos, lo seras. Para algunos eso puede ser una diferencia importante, y para otros no.

Si eso constituye un valor agregado para ti, adelante. Mientras mas Civiles Matematicos existamos, estoy seguro que mejor seran las cosas para todos.

Saludos.

CivilMatematico

[fuente_de_proble...]

mi primer post (bueno el foro). Siempre leia y ahora me anime ha registrarme...

he leido con mi primo lo que dicen (medios librotes) y me entran dudas... no me trago mucho el cuento, parece vendia de poma que, justo antes de las postulaciones, se benga a dar tanta información, y pareciera que el matemático hace todo y le va a quitar la pega a todos los demás ingenieros, me dice mi primo (que estudia electrónica).

Me gustaria saver que es lo que no hace el ingeniero civil matemático, que por lo que dicen parece que son los que resuelven todos los problemas del mundo. En buena, estoy en la duda y me dijeron en la feria de la u que era más práctico el ingeniero en estadística, y que esta otra era muy volá y para cosas que no se hacen en Chile.

Además, si es verdad que los ingenieros en matemáticas están aparte de la facultad de ingeniería y que viven aislados de los demás. Me dice mi primo que tienen fama de "bichos raros" y que no participan en nada con los otros.

Gracias, y no se enojen, que me cuesta ser tan formal pa escrivir